tonfa boxing 2011

Ca c'est du combat. Bravo !

En 2011 à Elne : Tournoi de Tonfa en Toreikan-Budo.

bonjour a vous tous, je vais etre fort critique sur cette video. Donc je m'attend à recevoir quelques invectives mais tant pis nous sommes ici pour debattre, echanger et ne voyer surtout de la diatibe dans mon ecrit juste un ressenti.

Je m'explique : Quel sens quel interet de ce randori : l'un des combattant ne tient du debut jusqu'a la fin ses tonfas que sous forme de matraque ( ni clefs ni parade, ni protection) , on arrete pas le combat apres chaque attaque bien portée ( visage nuque dos) alors qu'avec un vrai tonfa le partenaire ou l'agresseur puisque le travail se porte plus sur un travail de self serait hors d'etat de nuire. Je ne parle pas des quelques coups de pieds portés ura mawashi etc.. ( de l'inconscience contre deux tonfas surtout si nous même nous en possedons deux egalement).
Et je passe le nombre d'invraisemblance relevée. Ce qui me derange quelques part ce n'est pas que deux pratiquants s'amusent avec des tonfas sans connaitre la vrai efficacité avec de vrai tonfa ainsi que la reele difficulté de s'en servire mais que ce combat, cette demonstration ce passe sous les yeux de Maitre Bindel.
Si je dis cela c'est en toute affection car je connais son desir de recherche de realité, car il fut policier, car il fut present, encadrant instructeur dans les stages de tonfa avec robert paturel aux quels j'ai participé antant que fonctionnaire de police dans un service specialisé ou l'efficacité, le realisme devait pronée.
bien a vous

Salut Moi, pas de reproche à te faire , au contraire, ta réaction est légitime, en tout cas compréhensible au regard de ta pratique personnelle du tonfa, professionnelle, donc martiale (pragmatique dans tous les cas). De plus, tu lances une discussion sur le forum, ce qui est tout à ton honneur, peu de monde le faisant en ce moment (alors que ...).Ici, nous avons affaire, pour autant que je puisse en juger, à du tonfa boxing, soit une forme sportive de boxe avec tonfa, mieux avec double tonfa, ce qui interdit de nombreuses possibilités de saisie/contôle/projection, hormis quelques crochetages, tours de hanche et ramassements de jambes( je ne sais pas si c'est permis, du reste).

Le but et donc la forme de cette formule n'est donc absolument pas le même que celui du tonfa police, et les qualités travaillées par le biais de celle-ci sont différentes (condition physique, capacités athlétiques, coordination des 4 membres), quoique complémentaires. Comparons dans la même idée un randori au ken mousse et un combat au boken ... Pareil, mais pas pareil , non !? Il s'agit bien de travailler au sabre dans les deux cas, sauf que d'un côté tu manipules une légère arme en mousse (un jouet) qui peut te faire perdre un point en te touchant plusieurs fois de suite, et que de l'autre côté tu te sers d'une arme de bois lourde et dense qui si elle te caresse va te faire perdre l'usage d'une partie plus ou moins importante de ton corps.

La subtilité, qui évite l'illusion et ses déconvenues, consiste dans le fait que l'on peut pratiquer avantageusement des deux façons, mais à des moments différents et pour des motivations différentes. J'ose penser que ce qui te fait réagir (fort justement) est le risque de confusion des genres, la possibilité qu'un pratiquant sportif croie pouvoir transposer directement sa pratique ludique dans un cadre plus réaliste (trés schématiquement), notamment en matière de techniques de "sécurité".
Ce risque existe bel et bien, même si heureusement de plus en plus de pratiquants sont bien éduqués.

Pour ma part, je ne pense pas que JPB, Manu Kempo, Michel (ramasseur de tonfa bondissant) et leur partenaire casqué fassent cet amalgame fâcheux .
Mais laissons les réagir promptement, leur sang ne faisant qu'un tour, saperlipopette ! et à te lire, bien sûr !

J'ai rien à ajouter au message de Pierre Yves. On a bien noté "tonfa boxing" il s'agit d'un jeu sportif pas d'un art martial. Je connais un peu le tonfa l'ayant pratiqué avec des maîtres japonais (Togushi, Mochizuki et Chinen) et avec les experts de la FFTS, Paturel en tête. Je faisais partie de la 2ème promotion de moniteurs de la FFTS (n'ayant pas pu participer à la première pour raisons professionnelles). J'ai par ailleurs pratiqué le tonfa à quelques occasions dans le cadre professionnel. Je pense avoir été le premier officier de la PJ a en avoir porté un. Je pense savoir de quoi je cause. On ne peut par faire une compétition réellement martiale, ceux qui disent le contraire sont des menteurs. Par contre on peut s'amuser un peu comme on le fait ici.

Mais je n'en doute pas jac81 que vous sachiez le faire ( meme vous comme vous le dites) vous etes tellement fort.
LOL, pour ma part je serai plus humble , et je vous dirais quand situation reel beaucoup moins evident, car cela entraine un raprochement, souvent dangereux mais bon je m'egard certainement ici n'est point le sujet surtout face a l'expert que vous etes jac81.

Passons sur cette humour de ma part disons corrosif je vous l 'accorde. Lorsque j'ai posté ce poste sur cette vidéo je dois dire que de m'a part il n'y avait vraimant et je tiens a le souligner aucune critique dedaigneuse ou mal attentionner, j'en avais d ailleur pris le soin de le preciser en amont de mon poste. Concernant Maitre Bindel peut etre en me relisant ai je étè maladroit mais bon qui aime bien chatie bien comme on dit et je pense avec mes postes precedent demontrer le grand respect que j'avais pour ce Grand maitre des art martiaux.
C 'est pour cela d'ailleur que je n'ai voulu ici reencherir sur les postes je dirais plutot accerbe à mon encontre .

Jusqu'a celui de jac81, qui quand meme nous sommes tous des combattants m'a fait sortir de ma reserve car il n'est ni constructif, ni instructif juste banalement condescendant.

Je m'apercois malheureusement qu'ici pour certain l'avis du pratiquant ne doit aller que dans un sens, le debat n'existe pas. La critique est toujours vu de facon négative , mon f.: Bouchaux alain doit etre bien malheureux nous qui rejettons tout dogme.
A continuer comme cela votre forum messieurs va mourir( on s'en apercoit par ailleur par le manque de dial sur plusieur sujet poutant super interessant) et je dois dire que pour ma part je n'ai certainement plus envie de poster ou de faire vivre certaine rubrique comme j'essayais de le faire vu le retour.

Pour terminer sur une note positive malgre tout, le post de pierre yves etait pour sa part plus constructive me montrant gentiment mes erreurs d'interpretation et me guidant à voir les choses differement ce dont je lui remercie.

Je lui aporterai donc a nouveau pour elever le debat mon avis qui reste je le recise mon avis et qu'il peut etre changer a tout moment rien n'est figé CHEZ MOI sur je le cite :Comparons dans la même idée un randori au ken mousse et un combat au boken ... Pareil, mais pas pareil , non !? Il s'agit bien de travailler au sabre dans les deux cas, sauf que d'un côté tu manipules une légère arme en mousse

Effectivement je suis d'accord avec toi sur ce point mais on revient au meme avec les tonfas dans le cas de figure que tu mets en exergue on ne dois pas dire aux pratiquants qu'ils travaillent aux sabres c'est une grosse erreur mais juste au baton et que l'interet de celuici n'est pas d'apprendre le maniment du sabre rien avoir mais plutot a apprendre à travailler le randoris avec des distances differentes, c'est tout le travail de l'approche , des trois distances qui differe grace aux armes de diverses longueurs que nous avons dans les mains : cela n'apporte que cela aucune notion de sabre la dedans ( d'ou la possibilité de toucher dans le risque d'etre touché dans le meme temps à un endroit plus mortel, d'ou la possibilité de toucher avec l'opposé de la soit disante lame incoherent au sabre etc.....)

Bref on pourrait en discuter des heures sereinements , donner nos avis contradictoires mais bon je suis malheureux d'avoir lu vos reponses , car le debat constructif, amener a parler de notre art matial est bien plus important que nos egaux. elevons nous bon sang

Désolé pour la réponse de Jac qui je pense s'est mal exprimé.

Oh là ! Cool, MOELLEUX les amis ! C'est celui qui s'énerve qui paie l'apéro ... jack tu mettras la première (tournée) et je mettrai la seconde pour l'équilibre !
Cher Moi, ne sois pas triste ou déçu, au contraire discutons de ce qui nous passionne encore afin d'affuter un peu nos esprits !

Je comprends ton explication au sujet des bâtons, de l'adaptation aux 3 distances , etc, et je la partage précisément en ce qui concerne le bâton sportif (utilisé en compétition) du Yoseikan Budo, ou tchobo. Il s'agit bien littéralement de bâton mousse dans la forme et dans l'esprit ... Certains désignent à peu près la même pratique (mais pneumatique) par le terme de CHANBARA (rien que le mot m'énerve je l'avoue piteusement ...) qui désigne une activité ludique imitant les combats de samourai : je comprends ces termes, l'état d'esprit qu'ils traduisent mais ils ne sont qu'une expression très limitée d'une réalité plus vaste, où les termes ont une signification bien précise et où personnellement je me retrouve plus, martiale (pour la défense des valeurs personnelles), sportive (pour l'aspect ludique et athlétique), Budo (pour le développement personnel de valeurs).

Ce qui est important ce sont les mots précis que l'on emploie pour se bien comprendre : sabre = boken=suburito=iaito=shinai=katana=tchobo=ken mousse ????
OUI et pourtant NON ... Rien n'est évident, les nuances sont importantes et doivent être expliquées clairement pour éviter les malentendus. Si tu utilises le terme Ken mousse au lieu de tchobo (l'objet est le même), tu fais attention à l'orientation de tes poignets pour ne toucher qu'avec le fil de ta lame supposée (tu l'as bien dit), c'est juste un travail plus exigeant dans la forme, l'esprit est celui du sabre.Si tu utilises un shinai, longueur de lame, sensation de frappe et type de protections utilisées diffèrent mais celà reste du sport. Selon que tu prennes un boken type katori, yagyu ou iwama, le poids, la forme et la longueur de lame te demanderont un effort différent de contrôle, ton engagement physique et tactique sera différent, la notion de danger aussi, tu bosses martial. Pratiquer le iaido avec un iaito luxueux en alliage pesant 400 grammes et non tranchant n'est pas le même travail qu'avec un katana rugueux et affuté de plus d'un kilo ... Pourtant tu peux considérer que tu pratiques le sabre au travers de chacune de ces réalités, mais à objectifs différents, moyens différents et surtout explications différentes!

Tu parles de bâton ... celà n'est pas assez précis à mon goût, pas assez évocateur: un bâton c'est un hanbo, un tambo, un ken, un wakizachi, un jo, un bo, un nunchaku, un yawara, une yari ou une naginata ... en mousse, c'est un jouet, mais on peut jouer trés trés sérieusement, en bois, attention danger, on change de registre, oui mais quel bois, du rotin ou du chêne japonais, quel poids, quelle densité, quelle dangerosité, quel état d'esprit , quelle intention, quelle attention ?
Les détails sont importants, les secrets sont cachés dedans dit la chanson.

Je précise toujours n'acceptez jamais d'être touché, considérez votre arme comme une vraie, ne soyez pas dupe de vos actions (toucher par hasard n'est pas frapper à coup sûr), mettez du danger dans votre pratique, et à la fois amusez-vous, surtout ne vous blessez pas ... La réalité est paradoxale, quand tu peux jouer à la guerre et à la fois te battre pour rire. Question de lucidité et de vocabulaire, de savoir faire et de faire savoir.

Bon là je fatigue, je ne comprends plus ce que je dis ... , mais je poste quand même !
A vous lire

Avant de m'eclipser certainement definitivement mon cher Pierre-yves, je partage totalement ta philosophie martial : "Je précise toujours n'acceptez jamais d'être touché, considérez votre arme comme une vraie, ne soyez pas dupe de vos actions (toucher par hasard n'est pas frapper à coup sûr), mettez du danger dans votre pratique, et à la fois amusez-vous, surtout ne vous blessez pas ... La réalité est paradoxale, quand tu peux jouer à la guerre et à la fois te battre pour rire. Question de lucidité et de vocabulaire, de savoir faire et de faire savoir." Cela me rappel sans nul doute ce que m'avait dit un jour je dirai le fantasque mais neanmoins grand combattant et grand maitre Mitsuru Watanabé : lorsque tu travails avec les armes en mousse , même si c'est sous forme d'amusement au dojo ou en competition fais comme moi efforces toi de toucher le premier, coupes le premier, apres qu'importe l'issu du combat dans ta tete, dans ta philosophie martial de samourai tu sais que tu as vaincu ton adversaire en le touchant avec une action net sans etre touché derriere, apres tu peux t'amuser etc....
Cela remonte à une vingtaine d'années et je me suis toujours efforcé de suivre ce precepte avec plus ou moins de reussite mais au moins le premier coup, la premiere coupe et toujours dans cette esprit martial meme en competition, meme en combat ludique au sein du dojo.
cordialement à toi