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Emission E=M6 l'accuponcture , le reiki

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erwan
Stephane Sterling Ribeyre
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Message  Stephane Sterling Ribeyre Jeu 30 Avr 2009 - 22:06

au petit écran, voyez ou revoyez Cette émission sur l'acuponcture, l'hypnose, le magnétisme.
Mais faite vite pour la visionner d'après ce lien si-dessous car il n'est normalement disponible sur "M6 replay que 7 jours aprés la date de parution, soit, Jusqu'à Dimanche 3 Mai
On en discute aprés pour ma part si j'ai le temps de la visionner.
http://www.m6replay.fr/#/emissions/e=m6/12600340


Dernière édition par little sterling le Mar 12 Mai 2009 - 17:25, édité 2 fois
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Message  erwan Dim 3 Mai 2009 - 17:15

Bonjour à tous,

alerté par mes patients par rapport à cette émission, j'ai pu enfin la voir, merci Stéphane!

Que dire face à la prétention de la classe scientifique....mais bon, comme la science est la religion d'état, et qu'elle est parole d'évangile, avec le sempiternelle slogan "tout ce que je ne comprends pas n'existe pas".

Peut-être faudrait-il les inviter à une séance kyusho avec deux groupes :le premier, on frappe en dehors des points et le deuxième , sur les points. On expérimentera ainsi leur fameux effet placebo! Et dans les groupes, évidemment il y aura le présentateur et les blouses blanches du reportage.

Malheureusement beaucoup de scientifiques actuels n'ont aucune démarche réellement scientifique. Les faits et hypothèses sont rognés afin de ne pas mettre en danger leurs dogmes qui leur assurent leurs pouvoirs.
Goethe disait "les faits sont la doctrine". On en est loin!

Bon bref, rien de nouveau sous le soleil (français en tout cas). Ils devraient envoyer ce reportage en Chine ou au Japon, cela les feraient doucement sourire(c'est vrai, ils n'ont que 3000 ans d'expérience, c'est un peu limite ....).



Amitiés à tous et à très bientôt!

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Message  Stephane Sterling Ribeyre Lun 4 Mai 2009 - 6:08

Ça y est j'ai pu regarder cette émission.
comme sur l'exercice du magnétiseur, il parlent de l'effet placebo pour l'acuponcture, au même titre que le médecin généraliste avec ses médicament en expliquant que c'est la façon de délivrer l'ordonnance qui a de l'importance.
Ils affirment qu' il n'y a aucune énergie qui circule au travers des méridiens puisqu'ils ont fait des recherches mais apparemment pas les mêmes que les chercheurs allemand du centre de...
ci dessous un extrait des cahiers techniques de l'E.F.B. par Alain Floutard:

Des preuves scientifiques ?

Le point d’acupuncture a, on le sait depuis longtemps, pour propriété physique d’offrir une résistance plus faible au passage du courant électrique. C’est d’ailleurs cette propriété qui a permis de mettre au point les détecteurs de Tsubos.

Aujourd’hui, l’évolution rapide de la technologie moderne aurait permis de prouver l’existence des « chemins » énergétiques du corps humain.


« Le 14 avril 2005, des chercheurs allemands de l'Institut International de Biophysique ont réussi, pour la première fois, à photographier les méridiens d'Acupuncture à l'aide d'une caméra thermo graphique à rayonnement infrarouge. Ce procédé permet, au moyen de rayons infrarouges, la visualisation et l'enregistrement du rayonnement thermique émis par l'organisme à travers la peau.

Les photographies ainsi obtenues correspondent en tous points aux illustrations traditionnelles des ouvrages de M.T.C. Elles confirment l'existence des méridiens d'Acupuncture et indiquent que les organismes vivants sont, en permanence, le siège d'une fine activité électronique. Pour les scientifiques, cette découverte ouvre de nouvelles perspectives quant à notre compréhension de la dynamique des transferts énergétiques au sein de l'organisme humain. » (Cf. : Pierre Lefrançois- PasseportSanté. net)


Qui a raison?
les chercheurs français interrogé par M6 qui n'ont rien trouvé et qui affirment que cela n'existe pas mais qui pourtant reconnaissent l'acuponcture comme une branche de la médecine. Les journalistes de M6 sont plein de contradictions, je me demande en faits si il ne parlent pas de choses qui les dépassent
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Message  poup.s Mer 6 Mai 2009 - 19:11

Bonsoir
une information de diffusion :
Stonehenge les mystères revelés du néolithique
arte samedi 9 mai 20h45 durée 50 mn
je ne sais si cela vaut vraiment le coup, en general les emissions sur arte sont correctes
bien à vous
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Message  poup.s Jeu 7 Mai 2009 - 5:06

bonjour
dimanche soir sur m6 22h45...... émission sur les nouvelles "médecines" et sur le reiki!!!!
je crains que ....
bon ou mauvais il ya une évolution : on commence à en parler
bien à vous
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Message  Pascal Blanchard Dim 10 Mai 2009 - 11:30

DIMANCHE A 22H45
TITRE: chamans, gourous, nouveaux sorciers, nouveaux dangers
RÉSUME TÉLÉ CÂBLE SATELLITE: les français sont de plus en plus nombreux
à se tourner vers des thérapies douces. ainsi le reiki, une pratique qui consiste à insuffler
de l'énergie par l'apposition des mains.En région parisienne, quelque 800 "maitres reiki" proposent leurs services, inquiétant la mission de luttes anti sectes. Les tour operators n'ont pas attendu pour surfer sur cette vague: une dizaine de voyagistes propose ainsi des stages de purification chamanique chez les indiens d'Amérique du sud
AU PROGRAMME:diètes, purges et autres cérémonies. Néanmoins, certaines de ces expériences se font à l'aide de plantes hallucinogènes interdites en France, et peuvent se révéler dangereuses.

apparemment c'est sur, ils en parlent mais pas de manière objective

A VOIR

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Message  poup.s Lun 11 Mai 2009 - 4:30

bonjour
c'était à prévoir
la semaine derniere c'était sur la nonreconnaissance des méridiens et de l'acuponcture
cette semaine sur le reiki
dans la même lignée prochainement ils devraient passer une emission sur la non existence des chambres à gaz et des camps de concentration.....
juste une petite reflexion à vous soumettre : pourquoi en allemagne et luxembourg le reiki est il pratiqué dans les hopitaux et meme remboursé par la securite sociale ?
cela me rappelle un certain fait pas si lointain .Quand la centrale de Tchernobyl a explosé nous en France nous etions protegé .
le rayonnement ne passait pas la frontiere il restait en Allemagne
Pour reprendre une sitation de Lenine "tout mensonge quand il est repeté devient une vérité "
bien à vous
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Message  Patrice Morelli Lun 11 Mai 2009 - 5:16

de plus le choix du "représentant" reiki.... était bien choisit.....
Cela me rappelle une histoire ou autrefois tous les karatékas étaient des voyoux
Maintenant restons zen et n 'oublions pas que ce genre d 'emission est faite pour augmenter le taux d'audience,la preuve nous l'avons regardé... donc quelque part nous sommes aussi tombés dans le piège!! clown
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Message  Stephane Sterling Ribeyre Lun 11 Mai 2009 - 7:33

je n'ai pas encore vu l'émission et elle n'est pas encore redifuser sur M6-replay. Dés qu'elle y seras, je vous met le lien. En attendant, voici la critique que l'on trouve sur programes télé par l'opérateur français Orange.


http://guidetv.orange.fr/grille.html?bouId=2

Guérisseurs, chamans d'Amérique du Sud ou satanistes : leurs pratiques inquiètent policiers et spécialistes des dérives sectaires. Dans son dernier rapport, la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) a classé les «maîtres» Reiki - dont les méthodes de guérison n'ont aucune validation scientifique - dans les groupes à risques. Basée sur l'enseignement de l'énergie universelle, le Reiki prétend presque tout soigner par simple imposition des mains. Plusieurs adeptes - infirmières - ont déjà réussi à infiltrer des établissements hospitaliers ou des cliniques. Autre phénomène, lui aussi préoccupant, les voyages «chamaniques» en Amérique du Sud, destinés aux touristes en quête de bien-être. Deux Françaises ont accepté d'être filmées lors de leur séjour en Equateur. Elles vont consommer une plante hallucinogène (l'ayahuasca), interdite en France, dont le mauvais dosage peut être fatal... Enfin, les caméras ont suivi un expert auprès des tribunaux en matière de satanisme. Ce culte, qui séduit des ados en manque de repères, aboutit à des dérapages dramatiques : actes de violence, profanations, suicides...
à suivre
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Message  Pascal Blanchard Lun 11 Mai 2009 - 10:48

bonjour,

comment ne pas être vulgaire, j'ai regardé l'émission hier,
"A CHIER"
désolé
@++
pblanchard

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Message  erwan Lun 11 Mai 2009 - 12:03

Bonjour,

la suite était à prévoir, d'abord acupuncture-magnétisme-hypnose =placebo(donc tromperie, c'est implicite ,et tacite), puis Reiki-sectes-substance dopante interdite-satanisme. Notez l'amalgame, c'est tout simplement du message subliminale. On associe des sujets entre eux afin de créer des liens d'équivalence inconscients dans la tête des gens. Le but du jeu , c'est que dès que l'on parlera de médecine douce, de Reiki , d'énergie, il y aie cette association "énergie=secte-danger-manipulation". On créé la suspiçion, la peur, la méfiance, qui finalement amène au procès d'intention, qui n'est plus basé sur des faits mais des croyances.
Et ceci c'est de la vraie manipulation sectaire.
Il est nécessaire qu'il y aie un législateur qui garde un oeil sur des pratiques illégales et crapuleuses et celles ci existent, mais dans tous les milieux, et ne sont pas l'apanage(il n'y a qu'à allumer la télé) de quelques groupements fanatiques qui restent marginaux et très isolés.
Il faut savoir que cette fameuse liste de secte n'est pas constitutionnelle, car il n'existe pas de définition légale du mot secte. De plus en 2007 l'ONU a explicitement cité et denoncé la Mivilude pour ses manquements au droit de l'homme.Elle a renouvellé cette dénonciation en 2008.
Il faut savoir aussi que ces fameuses substances consommées en Amérique du sud, sont l'objet à l'heure actuelle de toute l'attention des laboratoires pharmaceutiques afin d'isoler les substances actives(alcaloïdes) et de déposer des brevets. Encore une fois il s'agit au corps médical de s'approprier une pratique en condamnant les chamans et les qualifiant de dangereux(bien qu'il existe des chamans incompétents, il en existe de vrais issus de traditions séculaires maîtrisant parfaitement les dosages).Le corps médical veut s'approprier des substances dont il n'a aucune idée de la portée des effets car ceux-ci échappent à un certains niveaux à la grille de lecture des connaissances scientifiques actuelles. Mais le marché des médicaments psychotropes est trop interressant.
Ils ne font pas que faire de l'audience malheureusement. Ils sèment le doute et la peur . Un jour ce sera notre pratique qui sera sur la sellette, quand vous voyez la réaction de Gruss...il n'y a qu'un pas. Pour l'instant ce n'est pas dit ouvertement....
Il faut être vigilant, et réagir, sinon,un jour on devra se rapatrier chez Song à Moscou pour pratiquer tranquillement!


A bientôt

Erwan
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Message  Stephane Sterling Ribeyre Lun 11 Mai 2009 - 12:32

pblanchard a écrit:bonjour,

comment ne pas être vulgaire, j'ai regardé l'émission hier,
"A CHIER"
désolé
@++
pblanchard

Voici une réponse qui est postée probablement à froid et sur le coup de la colère, néanmoins, cher Pascal, j'aurais bien aimé une réponse quelque peu , disons, constructive pour un forum tel que celui-ci et afin de faire avancer le débat.
Amitiés
Stéphane
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Message  Stephane Sterling Ribeyre Lun 11 Mai 2009 - 12:49

Erwan à écrit :
Il faut être vigilant, et réagir, sinon,un jour on devra se rapatrier chez Song à Moscou pour pratiquer tranquillement!

C'est à l'étude dans un avenir pas trop lointains

Pour le reste de ton post, j'ai bien apprécié mais je n'ai malheureusement pas encore vu l'émission,donc je ne peux encore tout comprendre.
Il en ressort que les Maître en reiki sont classés par les cellules de veille officiel comme gourou de secte illégales,bien que ce classement soit illégale?
Quand est - il du reste de l'émission.
Dans un avenir proche, il ne serat plus possible de voir cette émission pour le public ou les futurs membres du forum. Citer les affirmations de cette émission en donnant nos propres contre-arguments me semblerait dès plus interessant.

PS: Mivilude: Mission inter-ministèriel de surveillance des dérives sectaire
" ...quand vous voyez la réaction de Gruss.." ???
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Message  erwan Lun 11 Mai 2009 - 13:45

La liste d'édition des sectes n'est pas illégale, simplement elle repose sur un terme qui n'a aucun contour et aucune définition légale qui est le mot secte. Maintenant il est commode de l'utiliser n'importe comment pour discréditer quelqu'un ou une quelconque organisation, puisque( et à cause de ce genre d'émission), ce terme équivaut dans la tête des gens à "manipulation , danger".
Comme dit le proverbe"une rumeur gâche mille efforts". La liste des sectes a été reprises et agrémentées par la MIVILUDE. Au départ c'était L'ADFI qui l'avait établi(association de défense des familles).Cette même association a été condamnée pour diffamation en 2007.
Les critères de sélection pour être secte sont à la discrétion des gens qui composent cette Mivilude, et au gré des enjeux politiques, médicaux ou simplement idéologiques du moment. Les groupements réellement dangereux( et c'est pourquoi cette mission aurait été logiquement créée), sont réellement très peu nombreux (mais il en existe)eu égards aux nombre de plaintes reccueillies. Il devient alors commode et facile de discréditer untel ou unetelle (eh oui, il y des gens qui ,parce que différents ,dérangent...). Et comme il n'y a pas de cadre légale, on garde l'opprobre sur soi, si on ne sait pas se défendre.
Pour la petite histoire, les Krishnas ont été sur la liste, alors que c'est une religion officielle en Inde. Ils y ont aussi mis la kinésiologie, et récemment les écoles Steiner(école officielle reconnue en Allemagne, née du système de pensée anthroposophique. Ce même système a donné naissance aux produits de santé Weleda, plus connu chez nous.) et la liste n'est pas exhaustive...
Pour Gruss, j'ai fait un raccourci un peu rapide, désolé. Je faisais référence à sa fin de non-recevoir par rapport à la solicitation de Me Bindel(cf post d'il y a 2 ou 3 mois...). Pour moi ce genre de comportement procède du même mécanisme : juger sans connaître. Pour condamner , il n'y a qu'un pas(et c'est le pas immédiatement suivant), c'est une question de quantité de gens du même avis.
Maintenant, c'est aussi au gens différents de s'affirmer, c'est comme ça que les sociétés bougent et que les anciens concepts peuvent éclater.
Il en est de même dans toutes disciplines, arts martiaux compris. Et c'est ce que l'on fait ici par le biais de ce forum, et ça me plait.

Voilà, à bientôt!

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Message  Stephane Sterling Ribeyre Mar 12 Mai 2009 - 17:28

Ça y est vous pouvez voir ou revoir cette émission sur M6 replay

http://www.m6replay.fr/#/emissions/enquete-exclusive/13100088

Je ne l'ai pas encore vu si ce n'est la présentation. Et là, ils attaquent fort:

(à 1' 50'' ) intéressons nous à ces gourous, ces sorciers moderne qui profitent des thérapies nouvelles ( dans la dernière émission du genre, il parlaient de placebo et de charlatanisme, ils ont évolués depuis sauf que ces médecine nouvelles ont quelques milliers d'années) pour recruter de nouveaux adeptes, fidèles.

Pas sûr que ce langage plaise a certain d'entre vous. Et pourtant, il serait intéressant de reprendre ces argument et de développer en contredisant ou parfois en rajoutant certaines véritées qui sont plus ou moins savamment occultées afin de nous faire voir, ce que ces gens de la télé, veulent nous faire croire.
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Emission  E=M6 l'accuponcture , le reiki Empty Re: Emission E=M6 l'accuponcture , le reiki

Message  Stephane Sterling Ribeyre Mer 13 Mai 2009 - 7:45

Je ne sais si c'est l'heure tardive ou l'émission par elle même, mais j'ai eu du mal à la suivre jusqu'au bout.
Je comprend maintenant bien mieux le post d'Erwan qui parle d'amalgames. En effet pour brouiller et influencer le téléspectateur, le sujet sur le reiki, qui dure environ 15 minutes, est savamment inséré au milieu d'autres tel que chamanisme, satanisme, viols, etc... L'émission commence sur cette phrase déjà citée ci-dessus(à 1' 50'' ) intéressons nous à ces gourous, ces sorciers moderne qui profitent des thérapies nouvelles pour recruter de nouveaux adeptes, fidèles. Puis sans parler dans un premier temps du reiki, on nous parle seulement des Hôpitaux qui ont été infiltrés par ce mouvement par le biais d'infirmières avec à l'appui un article d' une revue( à 4'10'') des hôpitaux de france Reiki dans la clinique par frederique Borski. (à 5'08'') Le directeur du centre contre les manipulation mentale (En fait de directeur de centre et aprés vérification, il n'est autre que le président d'une association 1901 la ccm,comme quoi il est facile de jouer avec les mots,sans pour autant être menteur) parle du fondateur du reiki qui aurait lui même qualifié son art de magique. (à 6'12'') la speekrine nous présente "Mitamo katsnou" (pardon pour avoir écorché son nom) comme " Le maître reiki le plus en vogue ... Le grand promoteur du reiki en France , une thérapie que les autorités surveillent les dérives sectaires." Qu'elles autorités ? Encore un jeu avec les mots ! (à 6'45") On nous présente les novices, une vingtaine (je ne peut en compté plus de sept mis à part l'assistante du Maître) " Ils sont informaticiens, infirmiers ou étudiants..."( Des personnes qui normalement ont la tête sur les épaules et savent s'exprimer. Pourtant on n' entendra qu'une pauvre jeune fille de 23 ans bien timide et qui n'arrive pas à faire ses phrases). (à 7'03)Et c'est toujours la voix off : " La recette improbable c'est l'énergie universelle, un fluide cosmique qui aurait pouvoir de guérison." Voila des mots particulièrement bien réfléchis et bien choisis, tout y est, même l'intonation.(à 7'11") Aprés avoir passer tous ce temps à démolir bien concensieusement le reiki et ses pratiquants, on nous en parle enfin du reiki . (Si ça s'est pas de la manipulation...) Et encore quand je dis en parler... On ne saurât rien ,que des petits bouts, les explications du maître toujours coupé ou surmontée de la voix off qui continue ses propre commentaires et impressions sans jamais laisser expliquer ce qu'est le réiki. Pourtant en 2 jours de stage le maître à du en dire un peu tout de même. Pour le téléspectateur moyen il en ressort que au bout de ses 2 jours on a rien apprisou pas grand chose, on a eu droit a ce faire souffler une énergie mystère mais on est prêt a tout soigné.
Mais attendez un peu la suite, la suite des couillonnades.(7'40'') Histoire de bien détruire un peu plus et au lieu de nous parler de reiki qui aprés tout est le sujet de l'émission, on va parler maintenant de sous.(à 8'11) Pourquoi ne montrer que l'épouse du maître dans le rôle de patient alors qui vont tous y passer ?Enfin on entre dans le sujet.( Pour la pratique du reiki elle même, je pauserais mes questions ainsi que mes réflexions sur le forum approprié et dans un nouveau post.) (à 9'43") Pour l'initiation propre, ce n'est encore que la jeune fille de 26 ans et seulement elle qui sera entendue. La voix off affirme que la jeune fille n'a rien ressentie. Comment la voix off peut-elle affirmer cela ? alors que la jeune fille visiblement troublée affirme le contraire. elle a resentit une sensation de bien être qu'elle ne peut définir. Ce n'est pas rien , il ont omis ce couac au montage.(à10'30") Et voilà le spectaculaire qui est présenté comme-si c'était une fin en soit: le reiki aurait soigné un patient du cancer selon la voix off. Hors en écoutant bien ce n'est pas ce qui est dit, le maître parle de guérison partiel de plus le patient etait suivis par des médecins, Il a reçus plusieurs traitement de reiki a distance et sur place pendant plusieurs mois. A aucun moment il n'est dit que le patient avait arrêter son traitement médicale. Pourtant la voix off, encore elle, qui vous aurez remarquer tous au long du reportage, est bien plus forte, puissante et posée que les explication des intervenants à fortiori la jeune fille de 23 ans pour qui il m'a fallut repasser la bande à plusieurs reprise pour bien comprendre ce qu'elle disait. Donc dans l'esprit du téléspectateur il ne reste que cette voix off. Alors informations ou manipulation. Voyez la suite.(à11'05") la voix off coupe donc encore les explications du maitre: " et voila le danger, cette histoire fait réver les stagiaires comme la jeune fille qui serait prête à échanger la médecine conventionnel contre cette thérapie de l'énergie." HO !!! Comment la voix off peut-elle encore affirmer cela ? Ce n'est pas du tout ce que dit la jeune fille. à 2 reprise et malgré les insistance de la personne qui l'interroge, elle dit qu'elle considère le reiki comme un complément de la médecine conventionnel et cerise sur le gateau la personne qui l'interroge ferat la phrase elle même a sa convenance et la jeune fille repondra OUI. N'en déplaise au maitre et autre, parfaitement scandaleux de profiter de cette jeune fille avec des thecniques policière lors de la rédaction de procès verbale. Flagrant delit de tentative, non pas de tentative mais de réussite de manipulation.
Mais une fois de plus c'est probablement la voix off qui restera dans nos esprit.(à11'35") la voix off met le point sur le prix des stages et le peu de formation des stagiaires pour etre maître et enseigner avec trois stages de deux jours. Ce qui je crois est faux puisque le stage de maîtrise dure je crois au moins une semaine, qu'il y a des délais de pratique etc...pas si simple que la voix off veut nous le faire le croire.
à suivre un peu plus tard


Dernière édition par little sterling le Mer 13 Mai 2009 - 12:06, édité 1 fois
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Emission  E=M6 l'accuponcture , le reiki Empty Re: Emission E=M6 l'accuponcture , le reiki

Message  Stephane Sterling Ribeyre Mer 13 Mai 2009 - 12:04

en attendant la suite dr mes reflexions, un petit tour sur le forum M6
http://forum.m6.fr/ftopic116865-0.php&sid=65297da376a86e6a1bc9720b8f187a60&url_title=le-reiki
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Message  Philippe Robardey Jeu 21 Mai 2009 - 13:52

Intrigué par la prolifération de ces "messages croisés" que vous avez relevé, j'ai écouté les propos sur "les sectes" et un point clé revenait sans cesse : le statut de "psychothérapeute" ! Ce n'est pas anodin, car si une loi avait été votée à l'Assemblée, elle avait été bloquée par le Sénat. Or, loin de retourner à l'Assemblée, elle a été traitée en toute discrétion en commission sénatoriale... Il apparaît que les médecins et les psychanalystes sont ainsi à pied d'égalité avec les psychologues pour l'exercice de la psychothérapie... Sans entrer dans les détails de ces professions, c'est aberrant. Et il ressort que le lobby médical (que je distingue des praticiens au service des gens) met ainsi main basse sur toute activité rentrant au sens large dans la case "psychothérapie."

Et au passage, les conditions d'obtention du titre de psychologue, et les conditions d'exercices, sont dans cette nouvelle loi revues à la baisse !

L'ensemble des psychothérapeutes seraient ainsi soumis à une double autorité : celle des ministères de l'éducation nationale et de la santé. Je prévois en toute logique le retour proche de la "discussion" de "permettre" aux psychologues de prescrire des médicaments, chose dont ils ne veulent pas.

En concomitance avec la loi Hadopi, je ne trouve pas cela anodin. Certes, il serait abusif d'y voir des liens de cause à effet. Mais la vision taoïste ne s'intéresse t-elle pas à ce qui arrive "comme par hasard" en même temps ?

Enfin, je rapproche ce mouvement actuel des dispositions prises pour la pratique des arts martiaux d'une part, et celles concernant la formation professionnelle dans le domaine de la sécurité. Mon sentiment est la prise de contrôle étatique. Mais peut-être n'est-ce du qu'à mon bouillant sang catalan ? Wink
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Philippe Robardey

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