La Franc-maçonnerie

Alain BOUCHAUX vous propose les vidéos suivantes pour faire le point dans ce domaine :

http://www.zonelivre.fr/blog/franc-maconnerie-un-ordre-si-secret/

je suis étonné de ce sujet dans un forum d'art martiaux.
Quand je dis étonné il faut le prendre dans le bon coté des choses.
je m'explique la symbolique maconnique prends c'est racine dans une multitude de tradition notemment au REEA et l'on retrouve beaucoup de symboles intéressants notamment dans le shintoïsme dont le budo est fort imprégné:
la symbolique du sel, frapper 3 fois dans les mains, la ceremonie du IAI la facon de reunir le ciel la terre etc....
.

Salut TOI...

Merci pour ton petit mot. Tous les pratiquants d'arts martiaux ne sont pas forcément des être primaires s'interessant seulement aux résultats du K1 ou du dernier MMA. Ceci dit j'estime que l'apparation de type de combat a remis un peu les pendules à l'heure pour certains qui pensaient que leur style était le meilleur du monde et qu'il ne fallait abolument pas aller voir ce qui se passait ailleurs.

Il est de coutume dans ce forum, où il n'y a que des amis, de se présenter. Nous espérons donc te découvrir plus en détail prochainement.

Tu verras aussi par la suite qu'il existe des rubriques cachées dans ce forum.

De la capitale; lieu où il fait aujourd'hui très froid (mais où,heureusement, il fait très sec!),je me réjouis de voir des réponses et autres commentaires sur ces sujets symboliques!
Si Mr Moi pouvait se présenter , même succinctement, ce serait effectivement très agréable.
En relisant Léo Campion, regretté chansonnier et anarchiste j'ai trouvé cette excellente définition:
La Franc maçonnerie est la seule association à laquelle peuvent adhérer ceux qui n'adhèrent à rien.

Après avoir apprécié, pendant une douzaine d'années, l' Ecosse, j'en ai gardé un goût (immodéré, diront certains budokas médisants. J'ai les noms!) pour le whisky.
Depuis une quinzaine d'années je m'intéresse plus à l'esprit Français (culture de Liberté!). Mon goût pour les voyages m'a conduit jusqu'au 30° parallèle, mais apercevoir de partout l'indispensable ciel bleu , reste le plus important à mon sens.
En espérant sans doute te rencontrer lors d'un stage, je te souhaite la bienvenue parmi nous.
Amicalement

Comme je l'ai déja dit et répété ce forum est celui de mes amis et j'aime bien connaître le nom de mes amis autrement que par un pseudo. Dès que tu te seras identifié je t'ouvrirais l'accès à certaines rubriques cachées.

Quel différence entre Franc-Maçon et Rose Croix. Le franc maçon n'est-il pas qu'un grade du Christianisme ésotérique (Rose Croix)? Ne trouvez-vous pas aussi, que beaucoup beaucoup de ressemblance coexiste avec l'ésotérique Taoïste et l'ésotérique Christianisme? Ne serait-il pas possible d'associé des sciences ésotériques Chrétienne aux arts martiaux. Sachant que certaine science chrétienne enseigne aussi la réincarnation, oui oui, pas la résurrection, la réincarnation. Une autre thèse intéressante, l'esprit du christ incarnerait certain individu, d'ou, peut-être, la première incarnation du Christ dans le Samouraï Amakusa Shiro. Symbolique... Alors que signifiait les deux kama sur le jimboari rouge du Samourai qui tenta de sabré Harada en 1637? Avons-nous oublié notre propre culture pour se prostituer d'une culture qui ne nous appartient pas? S'approprier et s'intéresser sont deux choses...

Amen...

Budoka Giguère
Courcelles,Québec
Klub d'Arts Martiaux des Appalaches (K.A.M.A.)

La Franc Maçonnerie (F.M.) française n'est pas majoritairement catholique.
Elle se divise en deux groupes:
Les obédiences dont les loges affiliées travaillent à la gloire du Grand Architecte de l'Univers (GADLU), un Dieu Révélé, mais pas forcément celui des catholiques (musulmans, juifs, etc,).
Dans ce groupe on trouve principalement la Grande Loge Nationale Française (GLNF) , la Grande Loge de France(GLDF) et quelque autres,
L'autre groupe, le plus important en nombre, n'impose pas la croyance en Dieu. On parle alors de F.M. adogmatique (laïque, disent les français), très attachée à la séparation de l'Église et de l'État, travaillant très souvent sur des sujets de société. Dans ce groupe on trouve: le Grand Orient de France (GODF), le Droit Humain( DH), la Grande Loge Féminine de France (GLFF).On peut y ajouter de petites obédiences (Fédération de loges) comme la GLMF et la GLMU (je vous laisse deviner les appellations, faciles à reconstituer)
On pourrait affiner ces groupes en sous groupes, sachant que beaucoup d'Obédiences laissent libres les Loges qui leur sont affiliées: Certaines travaillent avec des rituels déistes : Rite Écossais ancien et accepté (REAA), Rite Écossais Rectifié (RER), Rite d' York etc., d'autres, majoritaires, avec des rituels plus ''païens'' comme le Rite Français.
Le degré de Rose Croix(dans la F.M.) n'est qu'un degré de transition(18°) employé dans les Loges travaillant au GADLU.
Personnellement, je ne suis pas croyant donc plus proche de la FM adogmatique.
Néanmoins, je te conseille de regarder des vidéos récentes (vidéos 2,3 et même la 1) dans lesquelles un ex Franc Maçon explique,intelligemment, son itinéraire (atypique, car aucun itinéraire n'est semblable à un autre). Cet homme, écrivain-journaliste, spécialisé dans les mouvement d'ultra-gauche, raconte sa vision de la démarche maçonnique, sans fioritures, sans faire du prosélytisme et sans rajouts folkloriques,

Taper:
France Info Daily Motion Bourseiller

Mon Cher Alain si tu le permets j'aimerai intervenir sur ton post, car disons que je serai malgré tout plus nuancé concerant la GLDF et le dieu revelé sur le quelle elle travaille d'apres toi.
Cela est effectivement indubitable pour la GLNF ou la GLTSO le grand prieuré des Gaulles etc...je te l'accorde .
Cependant la ou ma reconcideration intervient c'est bien evidement pour la GLDF.
je m'explique : la GLDF travaille effectivement à la Gloire du Grand Architecte de l'Univers.
cela signifie donc quelle ne se refere ni aux religions qui enseignent une verité révelée,ni aux doctrines philosophiques, idéologique ou scientiste.
On peut donc en conclure que le REEA n'est ni theiste, ni déiste, ni ideologique mais bien initiatique et traditionnel.
C'est la raison pour laqu'elle on trouve au sein de la GLDF des fréres ayant chacun leurs conceptions et leurs pratiques de la spiritualité maconnique dans le respect de celles de leurs freres car nul n'est porteur de la verité.
Amicalement...

Le problème avec le REAA, rite que j'apprécie mais que j'ai abandonné (tout comme la GLDF que j'aime également beaucoup) reste qu' arrivé au bout du cheminement (33), la surprise est assez lourde à digérer.Lire ou relire la Nouvelle Réalité Maçonnique.de Jean Verdun ancien GM de la GLDf. Dans cette obédience le REAA est plus que majoritaire. Par contre,vu que tu ne t'es toujours pas présenté,que ce sujet ne passionne pas les pratiquants d'AM présents sur ce forum et que le temps reste humide, il me semble préférable de ne pas aller plus loin,sur ce sujet..
Amicalement

Bouchaux Alain a écrit:ce sujet ne passionne pas les pratiquants d'AM présents sur ce forum

Ce sujet m'intéresse, mais je reste lecteur passif car je n'ai pas grand chose à dire sur la FM. Je connais des maçons, d'anciens, on m'a proposé d'y entrer mais je ne m'y vois pas... Bref, que pourrais-je en dire ? Mais je vous lis avec plaisir.

Osu,
Bien sur que ce sujet intéresse les pratiquants d'arts martiaux, tout du moins il m'intéresse. mais pour pouvoir participer faut-il encore connaître un minimum sur le sujet, ce qui n'est pas mon cas. Néanmoins pour faire vivre ce post voici quelques questions:
1) A quoi servent les loges maçonniques?
2) Ont elles un but?
3) La maçonnerie tient-elle son nom des maçons?
4) Pourquoi FRANC maçonnerie? Les loges modernes ayant été créées je crois en Angleterre, je suppose que cela n'a rien a voir avec les Francs?
Voilà quelques questions manquant de profondeur, mais elles vous sont soumises par un béotien en la matière.

Ces questions manquent peut-être de profondeur mais elles sont essentielles pour qui s'intéresse au sujet.

Des réponses sont facilement trouvables sur internet et dans n'importe quel bouquin sur le sujet mais le problème quant à ces questions ou plutôt leurs réponses est que les FM que l'on peut rencontrer signalent qu'il y a comme dans les Arts Martiaux, un phénomène de "mystification".

Les bouquins trouvables par le biais classiques des librairies seraient à destination du grand public pour camoufler le véritable travail effectué dans les loges ... alors qu'en penser?

En tout cas, il y a beaucoup d'affinités entre les AM et les FM, comme par exemple une volonté de progresser (avec système de grades ou sans), une recherche de "vérité" ... enfin il me semble, un travail de transmission entre les générations etc ...

Il existe aussi le phénomène des "fraternelles" dont certaines relient les pratiquants d'Arts Martiaux ... Peut-être que l'avenir nous apportera une "loge martiale" ... le pied quoi !!! ... ou alors c'est ce que nous faisons déja avec le KJ et Jean-Paul serait en fait notre Vénérable !!!

Connaissant JP Bindel depuis une trentaine d'année et, entre autres, ses opinions sur le sujet, je pense que la dernière suggestion va le faire s'écrouler de rire.
Le premier message, mis sur le forum au mois d'Août, n'avait, à l'époque, pas suscité de réactions(à part celle notre ami Jac81). Cela m'avait un peu étonné, connaissant la curiosité des pratiquants d'A.M.
Depuis , çà bouge un peu!
Je ne cherche aucunement à faire du prosélytisme, mais je suis un peu énervé par les bêtises (en restant poli!) que l'on peut entendre et lire dans la presse sur le sujet.
Donc, quelques explications:
A quoi sert la FM? Tout comme les AM: à rien! Étant, ceux qui me connaissent depuis des années les savent, partisan d'une pratique martiale radicale,il ne m'ait jamais arrivé de crever un œil ou d'arracher les parties nobles de quelqu'un dans la rue.
Par contre, même si parfois on a quelques traces de coups, après un entraînement, on se sent mieux! Cette sensation semble difficile à expliquer pour nles non initiés. Certains, parmi ceux qui ne sont jamais entrés dans un dojo, nous traitent amicalement, de sadiques, de masochistes, voire de fascistes. C'est pourquoi pendant très longtemps, j'ai caché à mes amis et collègues de travail que j'avais la perversité d'enfiler un kimono ou des gants et un short et de monter sur un tatami ou un ring, plusieurs fois par semaine.
Il en est de même, pour ceux qui aiment, après une réunion de FM (nous disons : une tenue ): on se sent, le plus souvent, mieux et plus léger dans sa tête.
Bien sûr, là aussi, pendant assez longtemps, on ne parle pas facilement de son appartenance. Certains, un peu plus observateurs que d'autres (n'est-ce pas J.P. B.!) se doutent de quelque chose et vous taquinent amicalement sur le sujet, vous accusant, en rigolant, d'avoir des relations ENORMES dues à des appartenances aussi louches que troubles.
La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe!
Dans ce cas, tout cela reste amical, mais, d'autres sont moins sympathiques. Il suffit de taper ''antimaçonnique'' sur le net pour en avoir une idée. Les intégristes de tout poils et l'extrême droite se déchaînent sur le sujet (les pratiques Maçonniques sont condamnées par l'Église catholique et par les musulmans)
Le but à atteindre, comme l'a dit Manu Jujitsu : chercher à s'améliorer, apprendre à écouter les autres et réfléchir ensemble sur des questions philosophiques voire, pour les Loges adogmatiques (majoritaires en France), sur des problèmes de société. Pour cela on utilise souvent (mais pas forcément) un système de réflexion dit ''symbolique'' que, personnellement, je définis comme une façon d'essayer regarder un objet ou un problème sur toutes ses faces et toutes ses résolutions possibles. En écoutant les opinions des autres et en réfléchissant, on en vient à une ''conversion du regard''(voir le post ''c'est un peu long....'').
Le nom de Franc-Maçon veut dire Maçon libre (franc= libre, affranchi ). En Anglais on dit Free Masons .
Les constructeurs de cathédrales (et de grands chantiers) se réunissaient dans une baraque de chantier, appelée Loge, dans laquelle les Maîtres (architectes) transmettaient leurs instructions et une partie de leurs connaissances à des Compagnons (contre-maîtres, maçons expérimentés) et à des apprentis. Avec le temps des commerçants, des bourgeois et autres artisans étaient conviés à ces réunions, on les appelait alors ''maçons spéculatifs. On trouve encore des traces tangibles des ''maçons opératifs'' chez les Compagnons du Tour de France, confrérie d'artisans et ouvriers haut de gamme, qui se perfectionnent en suivant des cours du soir ,tout en voyageant et travaillant dans différentes régions, afin de s'améliorer(tour de France). On trouve chez eux, entre autres symboles, l'équerre et le compas.
Les Fraternelles? Elles sont comme dirait Esope en parlant de la langue :La pire et la meilleure des choses!
Si dans une Loge Maçonnique, partant du principe que les autres, dans leur différences de pensées, de cultures et d'opinions, nous enrichissent et que l'on cherche à réunir des gens de toutes professions et de tout niveau intellectuel ou de diplômes, les Fraternelles, elles, rassemblent des personnes de même culture, de même profession. Les Fraternelles de médecins,de policiers et même d'agents d'affaire (????) si elles permettent de retrouver des collègues ou confrères et de passer un bon moment, peuvent devenir, si elles sont mal dirigées, des lieux d'affairisme. Problème de consanguinité !
Voilà en gros la réponse à vos questions. Sur le Net on trouve de tout, mystification, blabla, escroqueries, mais soyez curieux de tout .
A mon sens, le meilleur bouquin sur la question reste ''La Réalité Maçonnique ''de Jean Verdun paru en 1983 chez Flammarion (ne pas confondre avec la NOUVELLE réalité Maçonnique, moins intéressant !). Il est réédité régulièrement, on le trouve dans les FNAC, dans les librairies et sur le net. Pourtant Jean Verdun, qui fut GM de la GldF, pratiquait alors (depuis il a changé !) une vision assez dogmatique de la FM, ce qui ne constitue pas ma tasse de thé. Mais, c'est un excellent écrivain et son livre est un modèle honnêteté et d'intelligence. Cela se lit très facilement.

Près de 600 connexions sur ce post. Qui a dit que ca n'intéressait personne ?

Juste une question peut être stupide pour certain mais j'ai entendu dire que les gm franc maçon était capable de chose mystique un sorte de pouvoir ?? (mais je ne sait absolument rien de plus sur se sujet qui reste malheureusement trop inconnus du moins c'est mon point de vue).

C'est vrai que certains sont maîtres en Bojolojitsu et disposent de pouvoirs que l'on peut difficilement imaginer.

oui un grand pouvoir alchimique, ils peuvent transmuter le plomb en or !! mais chut c'est un secret !!

Les FM n'ont AUCUN pouvoir ésotérique. Ils essaient d'avoir, péniblement, un peu plus de plomb dans la tête! (expression à ne pas prendre au premier degré, sauf si on a la tête plus dure qu'une balle de 9mm!)

Jean Paul Bindel, à force de répétés et très durs entrainements, a obtenu le grade de 12,5° en Bojolojutsu. Il est maintenant admis à continuer son cheminement vers la Très Grande et Supérieure Sagesse en étudiant le Bojolo-Village-Do, forme millénaire et secrète, transmise à quelques disciples triés sur le comptoir, titulaires de l'ordre du Grand Foufounier. Le Bojolo-Village-Do est enseigné, lors de cérémonies empreintes de merveilleux et infernaux recueillements, dans le Grand Dojo Adéloïdal du Tio Pepe, dirigé, d'une affectueuse main de fer, par une célèbre Grande Maîtresse.

ouah!!!!!!!!!! je m'en doutais......... qu'il se passait des choses "étranges" au Tio Pepe..... l'endroit dont, vous parlez souvent .............. chez nous dans le pays haut ,on n'a pas ça!!!!

Il y a quelques années,je participais à un stage d'AM auquel participaient de nombreux sportifs venus du Ministère de l'Intérieur. A cette époque j'avais mis un signe, aussi distinctif que discret, sur ma voiture.Lors de l'arrivée des stagiaires, un autre véhicule s'est garé à côté du mien. Il portait le même signe distinctif . Nous avons rigolé et avons déplacé nos voitures, de façon à ce que les gens présents ne puissent pas en tirer des conclusions. Peut-être quelqu'un se reconnaîtra -t-il sur ce forum comme le propriétaire du deuxième véhicule?

IOIl'enquete continue

Bonjour à vous , cela faisait bien longtemps que je n'étais pas passé sur ce forum , préférant partir pratiquer et m'enfoncer dans la voie jusqu'à arriver à poindre percer certaines lueurs pour revenir enfin à mon point de départ : cette école française du Budo que j'avais découverte au moment ou je voyais poindre une renaissance sportive en la matière de ma transition du rugby aux A.M en passant par ce chemin de compostelle que j'ai fais et que j'avais évoqué quand je m'étais présenté ici .

venant de bordeaux et me considérant comme " cherchant " , je suis profane mais néamoins donc familiarisé avec les rites et ce , par mes lectures car Bordeaux est une ville tout à fait édifiante pour sa présence maçonnique .

étant aussi vincentien de la société st vincent de Paul et de fait , chrétien , je m'interresse en ce moment beaucoup à la guématrie , à l'hermetisme , aux lectures spirituelles de gens comme louis claude de st martin , sédir , phaneg , le Dr Marc Haven et j'en passe . j'ai un interet particulier pour le martinisme mais je suis sans tablier . De fait, faire déjà parti de la société st vincent de paul et être laïque me demande du temps , je ne prépare pas de planches pour les tenus mais la distribution de colis alimentaires , l'aide aux devoirs et j'ai monté un projet de jardin partagés sur un terrain vague avec un groupe d'habitant ... donc je me demande si j'arriverais à être assidu en R.E.R ou R.E.A.A , je pense que ça demande de la disponibilité ... je me rapproche donc pour l'instants de cherchants ou de groupes martinistes et j'affectionne grandement les échanges avec des frères :.F.F.M.M.: sur quelques blogs sur Internet .

Bref cela me passionne , étant chercheur acteur en sciences de l'éducation et artiste en poésie slam et art oratoires , le symbolisme qu'il soit un style poétique ou une phylosophie de vie me fascine .