Ranimation plutôt que réanimation

Je reprend ici un échange qui a eu lieu sur une partie du forum où il n'avait pas trop sa place afin de pouvoir développer sans trop dévier mon post de compte rendu de stage.

En réponse à Sterling qui a utilisé le terme de Réanimation pour définir les technique de kuatsus lors des passages de grades formation KJ


ranimation !!!!!!!

Message de Bouchaux Alain lundi 17 Janvier 010 à 10:44
Toujours employer le terme de ranimation. Réanimation étant réservé au monde médical(cas graves!)







Message Stephane Sterling Ribeyre Lundi 17 Janvier 010 à 11:45

Pardon mes cours de secourismes et de réa sont un peu loin.
A cette époque, il y avait bien une distinction entre les deux termes comme suit:
La ranimation par des technique de secourismes comme la respiration artificielle, le massage cardiaque externe étaient des moyens de garder la victime dans l'état où elle l'est afin de ne pas s'aggraver en attendant les secours médicalisés
La réanimation, avec ces techniques si-dessus nommées en plus d'utilisation de drogues et défibrillateurs, par exemple, manipulé par du personnel compétant pouvait ramener a la vie ou a l'animation la victime
Dans le cas qui nous intéresse, il s'agit bien de techniques (bien que non reconnues par le corps médicale) pour réveillé la victime donc de réanimation.
Depuis vingt temps, les techniques et les termes ont bien évoluées, pas toujours dans le bon sens et bien souvent on s'y perd.
Le terme de réanimation au sein de la pratique du kyusho n'est pas de moi mais a toujours été employé, à tord ou a raison, je laisse les cadres en juger. A noter aussi, les techniques de Kuatsu puisque techniques de kuatsu il s'agit ici, se traduit bel et bien par techniques de réanimation. Si on me le demande, je changerais le terme même si ce n'est pas mon point de vu tout en gardant tout de même a l'esprit que le plus important n'est pas le terme employé mais la technique maitrisé.
Merci Alain pour cette remarque qui devrait faire débat chez nos chefs





Secourisme

Message Bouchaux Alain Mardi 18 Janvier 2010 à 10:50
Lors des formations actuelles de secourisme il est bien recommandé de faire la distinction entre réanimation et ranimation. Dans le Kyusho, les fonctions vitales de la victime ne sont pas arrêtées. Ne nous prenons pas pour des magiciens, détenteurs de grandes connaissances scientifiques. Simple question de crédibilité !!! Donc, en Kyusho, nous ranimons une victime de mise hors de combat. Nos techniques de ranimation aident, sans doute, le retour à un état de conscience plus clair de la victime, mais ne font que l’accélérer quelque peu.
Restons modestes!



Message Stephane Sterling Ribeyre Mardi 18 janvier 2010 à 11:31


C'est vrai! En tout cas pour le niveau 1 er degrés. A un niveau supérieur c'est autre chose.
Les techniques de ranimations (tu vois j'utilise le bon terme pour toi) utilisées dans le premier cycle de formation aident effectivement à réveiller la victime (tout au moins dans ce cas) mais pas plus claire, pour cela, on utilise des techniques de Shiatsus dans la foulée, ce qui peut effectivement prêter à confusion.Le mieux serait probablement d'utiliser les termes Japonnais de Kuatsus et Chiatsus.
Pour ce qui est des formations actuelles de secourisme, j'ai bien été tenté de me recycler mais le BNS et la réa n'existant plus il ne reste que des formations de quelques heures tout au plus. Dommage. a l'époque la formation était sur 420 heures. J'attend des nouvelles aussi Manu Kempo, formateur en secourisme entre autre, qui nous avait il y a déjà quelque temps de cela proposé un module spécifique à ce sujet. Affaire probablement à suivre.
Bon on dévie un peu sur ce post, aussi qu'intéressant, ce sujet n'est pas à sa place.
Bien que ce ne soit pas mon rôle ici mais celui des modérateurs je recopi le tout et propose de se retrouver dans la rubrique technique de santé du forum
Merci

Que ce soit au premier niveau ou dans les autres, le problème reste le même. On ne ne fait revenir personne à la vie dans une salle d'Arts Martiaux, sauf avec l'aide d'équipes spécialisées.
En 17 ans de gardes chez les pompiers de Paris (BSPP)et au SAMU, il m'est arrivé bien souvent d'utiliser le défibrillateur cardiaque semi-automatique et autres massages cardiaques (MCE). Vu le délai entre l'alerte et l'arrivée des secours, cela marche rarement. La solution la plus sage reste d'équiper les salles de sport et AM et tous les lieux recevant du public de défibrillateurs semi-automatique (baisse de 60% des décès par arrêts cardiaques au uSA)
Toute l'efficacité demeure dans la rapidité de l'intervention!
Un arrêt cardio-ventilatoire peut arriver à tout âge. Nous devons être vigilants sur les certificats médicaux d'aptitude aux AM.
A noter: les techniques de MCE ont évolué : avant nous devions bien appuyer sur la cage thoracique , parfois au risque de fracturer quelques côtes (''volet costal''), ce qui n'est en général pas mortel. Par contre ces mouvements amples associés à un ventilation intense, aidée par la bouche-à bouche ou par un masque à oxygène, avaient pour inconvénient de causer souvent des régurgitations. Pour simplifier: le contenu de l'estomac revenait dans les poumons. La victime se noyait; Nous disions alors: ''Il(elle) est plein(e)'' et attendions que le médecin urgentiste nous demande d'arrêter de masser. C'était fini !
Heureusement les techniques ont évolué ces dernières années (mouvements de faible amplitude, oxygénation plus légère). Parfois je me dis que j'ai dû avoir contribué (en suivant les règlements alors en vigueur!!! ) à en tuer quelques uns(es). Ainsi va la vie !!!

Quand j'écris'' baisse de 60% des décès par arrêts cardiaques'' il faut comprendre :''Baisse de 60% des morts subites par arrêt(s) cardiaque(s) . Ce que les américains du Nord appellent ''la mort au pied de l'arbre''.
Un résultat pour le moins intéressant !!!

Pour ce qui du MCE accompagné de la ventilation artificiel, j'ai entendu dire que cette dernière serait bientôt abandonnée?
Dans ce cas que faire maintenant en cas d'arret cardio-ventilatoire en sachant que dans nos campagnes aujourd'hui l'intervention des secours dépasse les 20 voir trentes minutes.
En amont, je dirais, encore faut-il être capable de reconnaître un arrêt cardio ventilatoir. la théorie c'est bien mais amusez vous déjà sur une personne valide a lui trouver son pouls... Y'aura des surprises deuxièmement le défibrillateur automatique ou plutôt semi automatique faut savoir où il est (pas encore assez à mon gout ou trop éloigné; je ne parle même pas du choix de certaines municipalités quant à l'emplacement choisi). Maintenant pour son utilisation, pas ou peu de démo ou d'information.

Je me souviens, effectivement pour le MCE cela se faisait en général à genou au sol (et non pas sur un lit comme on peu le voire dans pas mal de films) les deux bras bras tendu avec toute la puissance de notre corps disponible: extrêmement éprouvant et fatiguant. Cela ne met arrivé qu'une fois de participer a un relais; Le pauvre homme n'a pas survécu malgré nos efforts, il est décèdé dans notre ASM en arrivant à l'hôpital, ça m'est resté longtemps....

L'abandon du massage cardiaque externe (MCE) n'est pas à l'ordre du jour.
Simplement, il faut se recycler pour être familiarisé avec les nombreuses évolutions techniques.
D'où l'intérêt de monter des formations de secourisme pour TOUS les pratiquants.
Pour mémoire, nous avions voulu, avec quelques copains aguerris, monter une séance de 3 heures GRATUITE de sensibilisation dans une grands salle d' AM de la banlieue de Paris. Nous avons renoncé car... personne n'était intéressé !Il faudra malheureusement attendre un gros pépin dans une salle d'AM française pour que les pratiquants prennent conscience des réalités de la vie.
Nous avons une obligation de moyens (mais pas de résultat)!!!
Problème simple : combien d'entre nous savent, sous la pression de l'émotion, au milieu des cris et du sang, passer un message téléphonique, intelligible et précis, à un centre de secours (18 ou 112) ou à une permanence d'urgence médicale (15 ou 112)?
L'efficacité commence là!!!!!!

Autant pour moi, non pas l'abandon du MCE mais de la ventilation artificiel.
Peut être durant un stage d'été la mise en place d'un module secourisme est elle envisageable!
Je crois que c'est Manu Kempo qui en avait parlé mais sans suites. Si t'es partant...
On peut aussi envisager un autre module: Kuatsu!

Pour le coup de fil aux pompier, j'ai souvenance de témoignage d'il y a plus de 20 ans . La personne qui appel affolée en demandant de l'aide:
Allo les Pompiers, faut que vous veniez tout de suite j'ai mon mari qui est par terre, je crois qu'il respire plus,
et qui raccroche...
à cette époque les centres de régulation n'étaient pas équipées pour reconnaitre les appesl.
La femme à rappeler un quart d'heure plus tard en insultant les pompiers parce qu'ils n'étaient pas assez rapide...



Pour ce qui de ranimation Kuatsu
On ne parle pas seulement de la frappe sur le coup, plus exactement les muscles trapèzes pour réveiller le sujet qui comme tu l'as dit se relèverait de toutes façon tout seul.
Il y en d'autres pour chaque cas comme exciter le cœur, le diaphragme, provoquer la sécrétion de différentes substances chimiques naturelles...
Bien sure, tout ceci non reconnu par la médecine moderne. A voir si on ne risque pas plus pénalement à vouloir enseigner ses techniques ou pratiquer ses techniques pour sauver en se faisant accuser d'exercice illégale de la médecine plutôt que d'enseigner ou pratiquer le Kyusho bien plus dangereux et même mortel.
Pour ma part, j'aime bien la phrase qui à été formuler lors du tournage du DVD de karaté Bushido " l'art ultime des points vitaux"
Les techniques de réanimation (kuatsu) sont présentées ici à titre d'informations culturelles...

Je ne donnes pas de cours de secourisme,n'ayant pas eu le temps de passer le diplôme adéquat (et n'ayant pas envie d'enseigner...encore). Par contre il m'est arrivé d'aider le ou les formateurs en expliquant des cas concrets vécus. Si Manu manifeste l'envie de former des pratiquants à ces techniques,il FAUT faire plus que l'encourager dans ce sens!
L'arrêt de ventilation artificielle n'est pas à l'ordre du jour. Encore une fois,il faut se recycler pour en apprendre les nouvelles techniques. Je ne critique pas les kuatsus mais, en cas de problème(s), mieux vaut EGALEMENT connaître les formes qui sont employées par les équipes de secours de part le monde (même chez les asiatiques !).
Je me pose la question de savoir si pour un pratiquant d'AM, un diplôme de secourisme et un recyclage périodique ne devrait pas être obligatoire, à partir de la ceinture noire.

Tout à fait d'accord avec Alain.
Passer son diplôme de secourisme c'est bien. Mais se recycler périodiquement c'est mieux !
On oublie vite les gestes de premiers secours...Tiens je vais m'inscrire pour un recyclage

Nan Antony, on oublie pas, (enfin pour ma part et je ne suis pas le seul) ce que l'on peut perdre, c'est les reflexes, a force de ne pas exercer mais les GU sont et restent toujours là. Un peu comme l'alphabet l'A.B.C ou le B.A.B.A, mais effectivement les protocoles de mise en œuvres ont évolués. maintenant pour le recyclage, ben oui...Évidement ne serais-ce que pour l'entrainement.
Pour l'histoire, le diplôme national de secourisme n'existe plus.
Pour Alain, pas le temps de répondre maintenant. Mais réponse et questions il y a.

Vous avez raison tous les deux:
on n' oublie pas les gestes essentiels, ce sont les détails qu' il faut réviser. En tant que navigant de l' aviation civile, nous avions trois jours de recyclage tous les six mois, et ce n' était pas inutile.
Il faut se réinformer régulièrement, non pas parce que l' on oublie, mais parce qu' il y a des études en continu pour rechercher le meilleur et le plus sûr. On s' aperçoit que la méthode préconisée en 2007 est déconseillée en 2009, d' autres apparaissent, du matériel nouveau pour l' homme de la rue se trouve à disposition, etc, etc ......
Les arts martiaux, l' aviation, les secours: même recherche. Toujours faire mieux et savoir se remettre en question. Dans les trois cas, la fatuité peut être fatale.

Tout a fait Michel.

En tout état de cause, c’est très important de connaître et surtout de maitriser ces techniques, (nos techniques kuatsus et les techniques de premier secours)

Pas trop mal au dos speedy?????
A+ Ro

Merci pour ta sollicitude , Roland, curieusement, c' est le premier cours de kyusho dont je revienne sans avoir des bleus partout, il semble que je "marque" très peu dans le dos.
Je constate que dans la marine, le recyclage soit plus intéressant que dans l' aviation.....

J'ai pas trouvé le mot "ranimation" dans le dictionnaire.

Si le petit Larousse sert de référence, effectivement on ne le trouve pas. Mais dans des dictionnaires plus pointus (médicaux,pour professionnels de la santé.)sans problèmes.
Arriver à l'Hôpital en se prétendant ''réanimateur'' remporte toujours un grand succès. Rires assurés et engueulade(s) en prime.

On ne trouve pas non plus RANIMATION sur GOOGLE qui pourtant à du vocabulaire.

Pas plus que dans le "dictionnaire médical" des éditions Masson.

Ranimation est un technolecte (terme employé en linguistique).Le Larousse Médical est un (bon) ouvrage de vulgarisation.Les dictionnaires sur la Musique (Bordas et autres) sont complets mais, ne reflètent en aucune façon le vécu et la connaissance du métier de musicien. On peut avoir eu un prix de conservatoire en 1960 et ne plus connaître le vocabulaire employé actuellement dans ce milieu.Un excellent exemple: le Dictionnaire de l'Argot des Musiciens paru en 1990 (Ed.du Seuil)) qui, s'il reflète une partie du vocabulaire actuel, n'inclut pas certains mots employés de nos jours par certains.
Il ne me semble pas avoir rencontré beaucoup de spécialistes médicaux sur ce forum.
Quelques uns ont eu une lointaine formation (et basique) formation de secouriste ( devenue obsolète dans de nombreux cas!). Les techniques évoluent sans cesse. Les diplômes ont changé de nom et de contenu. Manu enseigne lors de nos stages et avec talent, le premier niveau (PSE1) il peut, à la demande, enseigner le PSE2 (une dizaine de jours de formation+ un examen, devant un jury indépendant; pour un diplôme reconnu nationalement).

Tapez ranimateur sur google et comptez le nombre d'entrées. Impressionnant!!!