Sensei Oyata Seiyu

Un lien vers une vidéo de Oyata Seiyu qui, si je ne me trompe pas, est un personnage important dans la diffusion du Ryukyu Kempo.
Elle est longue (près de 40mn) et fait notamment référence au Bunkai de Naihanchi Shodan vu lors de la formation 5 de ce week-end.
Elle date de 1986... Et pendant ce temps là en France, on apprenait à faire gedan-barai contre gedan-barai !!!
Veinards d'américains !!!

https://www.youtube.com/watch?v=iszo4sOMUi4

Il existe également toute une série de vidéos sur Oyata Seiyu postées récemment sous Youtube.

Antoine a écrit:Un lien vers une vidéo de Oyata Seiyu qui, si je ne me trompe pas, est un personnage important dans la diffusion du Ryukyu Kempo.

En effet, y'a des chances.

https://ecolefrancaisedebudo.forumperso.com/t1006-seyu-oyata-et-george-dillman-dans-une-ancienne-emission-de-tv-aux-usa?highlight=Oyata+Seiyu


https://ecolefrancaisedebudo.forumperso.com/t1598-double-ko-par-maitre-seiyu-oyata?highlight=oyata

[quote]
Une citation de Jean Paul dans l'historique de G. Dillman
Il rencontre quelques années plus tard Seyu OYATA, un autre expert 10° dan d'Okinawa, lors d'une démonstration à KANSAS CITY en 1983 et c'est alors l'illumination lorsqu'il voit les KO pratiqués par ce maître. Il comprend enfin le message qu'Hohan SOKAN lui avait fait passer.

Vidéo : Seyu OYATA mettant KO le jeune George DILLMAN

https://www.youtube.com/watch?v=AHwRusYVJHI[quote]

Bonjour,
Ce qui va l'affronter à de la chance de sortir vivant.
http://www.jardin-salon.com/salon-jardin/salon-jardin-resine-4p.htm

Oyata a renommé son école Ryu-Te. Son éléve le plus avancé et le plus fidéle est Jim Logue 9eme Dan .

Extrait de son interview ou il parle justement du kyusho et du tuite d'oyata sensei:

MA: Were you surprised when kyusho became such a focal point surrounding Ryu Te? Has it been difficult preserving Oyata’s kyusho while “magic kyusho” (no touch knockouts and things of that nature) continues to gain popularity?

JL: Karate in the US had become stagnate, there was nowhere for it to go. The only emphasis was on the sporting side of karate and it was moving further away from the old ways of life-protection. The introduction of tuite and kyusho jitsu has been good for karate overall, in that it’s sparked a new interest in finding the meaning behind kata other than the kick/punch definition that most have.

Unfortunately, some have found a way to “fool” everyone into false knowledge through “magic” tricks. It hasn’t changed the real meaning of tuite or kyusho jitsu, but has hurt in that people try to associate themselves with Oyata Sensei, saying they learned his “secrets”.

People are really gullible believing that a life-time of study can be learned by attending a few seminars. There is no magic button as people think and those that teach these things are no more than “snake oil” salesmen.


interview au lien suivant;

http://www.ikigaiway.com/2010/interview-jim-logue-9th-dan-ryu-te-and-oyata-shin-shu-ho-part-2/

Avez-vous été étonné quand le kyusho est devenu un aspect tellement important ( réducteur ?) dans le Ryu-TE?
A t-il été difficile de préserver les techniques authentiques de Oyata tandis que des pratiques comme les Ko sans toucher
l'adversaire, ou le "kyusho magique "sont devenu de plus en plus populaires ?

jim/ Le karate au état-unis commençait a stagner, et sembler aller vers une impasse. Le seul accent été mis sur le coté sportif
de la discipline et donc il s'est deplacé d'avantage sur les modes plus traditionnels , la self-defense. L'introduction du tuite et du kyusho a été bénéfique pour le karate en général dans la mesure ou il a suscité un nouvel intéret , dans la découverte de la signification veritable des katas . Et non plus dans des definitions "coups de poings et de pieds "convertionnels.
Malheureusement , certains ont trouvé dans ce nouvel intéret un moyen de tromper tout le monde avec des connaissances fausses et des tours qui relevent plus de la magie qu'autre chose.
Cela n'a pas empeché a la signification véritable du tuite et du kyusho de perdurer mais ce qui est derangant c'est que ces personnes tentent de s'affilier avec Oyata , et tentent de le faire croire en disant qu'ils ont appris ses "secrets".

Les gens sont vraiment crédules de croire que des connaissances demandant une vie d'étude peuvent être assimilées en quelques séminaires. Il n'existe aucun "bouton magique " comme ces gens pensent et il ne sont pas mieux que des vendeurs de
remèdes de charlatan.

Voila désolé , je suis pas traducteur professionnel . Je connais un peu Jim Logue et l'histoire du Ryu-te , il a étudié à Okinawa et aux states avec Oyata . Ce dernier devant les dérives de certains a arrêté de mettre les gens Hors Combat comme vous dites . et a changé le terme RyuKyu Kempo en Ryu-te car le terme de Ryukyu lui a été dérobé . Si on étudie l'enseignement de Oyata , on se rend compte que ses techniques de kyusho n'ont rien a voir avec se qui se fait maintenant.

yoann-sempai a écrit:
Voila désolé , je suis pas traducteur professionnel . Je connais un peu Jim Logue et l'histoire du Ryu-te , il a étudié à Okinawa et aux states avec Oyata . Ce dernier devant les dérives de certains a arrêté de mettre les gens Hors Combat comme vous dites . et a changé le terme RyuKyu Kempo en Ryu-te car le terme de Ryukyu lui a été dérobé . Si on étudie l'enseignement de Oyata , on se rend compte que ses techniques de kyusho n'ont rien a voir avec se qui se fait maintenant.

1 Le terme "hors combat" est un terme français en traduction de "KO" qui est anglais. Le terme "hors combat" dit bien ce qu'il veut dire à l'instar de KO qui est mis un peu à toutes les sauces pour impressionner.
Tu nous dit que : "ce dernier (Oyata) à arrêter de mettre les gent hc" , d'accord mais qu'a il fait alors? Il est passé à un karaté "plus doux", moins dangereux, moins efficace?
Tu dis, "le terme Ryukyu lui a été dérobé" ????? Que veux tu dire par là? Ryukyu est un Archipel d'Okinawa, qui n'appartient pas à M. Oyata.
Que veux tu dire lorsque tu dis: ses techniques de KJ n'ont rien à voir avec ce qu'il se fait aujourd'hui.
Est-ce à dire que le kj d'aujourd'hui ne vaut rien.Les Dillman, Bindel et tous les autres sont des charlatants? De plus ils n'auraient dus étudier qu'auprès de maitre Oyata car tout le travail, les recherches qu'ils ont faits depuis plus de 40 ans avec d'autres Maîtres ne vaut rien car seul Maître Oyata détient LA Vérité.
C'est ce qui ressort de ton texte d'une façon à peine voilée.
Alors, qu'en est il?

ATTENTION mon post n'avait pas pour intention de discréditer qui ou quoi que ce soit!
Pour répondre franchement à toutes ces questions et observations. Le terme Hors Combat et très bien adapté, je dis chez vous, sans intention péjorative. KO c'est Knock Out mais bon en tant que français de France ...
Quand Shinshi n'a plus trop insisté sur le HC (tu as vu j'ai pris le terme ) en tout cas en mettant plus les élèves HC, ce n'est pas pour ça qu’il ne démontrait pas de techniques de kuysho. C'était très différent dans le sens où il ne disait pas, frappez là où la, dans tel angle ou telle direction. enfin des fois cela transparaissé mais ce n'était pas la pédagogie. Oyata été à contrecourant de ce qui se faisait à l'époque, tu sais les séries de sekan tsuki ou les kata tout en tension musculaire ou les gars poussaient des kiai de fou furieux avec le ikité à t’en déboiter l’épaule. Il insisté moins sur les endroits, les stubos, et plus sur la façon de les frapper: Ne pas aller contre le flux de l’énergie, aller au travers, travailler avec tout le corps mais en évitant les contractions inutiles. Un travail très proche du FA JIN dans le taiji par exemple. Pour lui pas besoin de renforcement des jointures ou des doigts pour les techniques de stuki ou de nukite, tout étant dans ce travail de transmission de l'énergie par un travail correct du corps. Chose un peu contradictoire quand on sait comment Oyata était un pratiquant musculairement puissant étant jeune. Enfin ce travail d'énergie lui a surement été transmis mais aussi l’âge avançant c'est surement le fruit d'un travail intense et personnel. Son karaté même si il mettait plus les gens HC lors de ces séminaires été très efficace (en partant du présupposé d'il existe un karaté efficace et non efficace)
A vrai dire Oyata n'était pas critique envers seulement le karaté moderne mais également certaines branches d’Okinawa. Lorsqu’il expliquait des bunkai, il prenait exemple des bunkai qu'il jugeait farfelus et ne manquait pas de ce moquer des instructeurs de façon très comiques quelques fois.
Une chose est certaine c'est que les points qu'il percutait étaient des points qui correspondent à l'approche moderne (ceux qui se trouvent sur les méridiens) Mai dans son travail pas d'enchainement de 3 points, pas de cercle de destruction....A mon avis le kime, le fa-Jin de Oyata était tellement percutant et pénétrant que quelques soit l'endroit où il aurait frappé, la plupart du comment des mortels auraient été HC ou HS lol
« Dérobé » je crois que Oyata a lancé transparaitre des choses du Ryükyü kempo qu'il n'aurait peut-être pas dû, du moins au regard de beaucoup de personnes et qu'il a plus tard essayé de rattraper le coup.
Mais dans ce cas je tiens à être clair; Beaucoup de personnes remettent en cause la méthode Dillman, etc. etc. ...j'ai pu lire beaucoup à ce sujet. Or ces personnes sont des gens qui soit ne connaissent rien au sujet soit pensent que l'efficacité c'est se bourrer de stéroïde, faire 8 heures de sac par jours et 4 heures de musculation. Des charlatans il y en a, c'est sûr, comme dans tout. Mais par exemple Erle Montaigne a été critiqué, discrédité mais j'ai rarement lu d’œuvres aussi riches sur le Dim Mak et LE fa Jin. Dillman est le père du kyusho jitsu moderne et a formé quelques bons élèves et il travaille avec quelques experts des plus qualifiés et honorables des arts martiaux. Bien que je ne partage pas ça méthodologie de travail, je travaille sur les mêmes bases qu’il a mis en lumière et redécouvert. Pour le « no touch » Knockout là je suis dépassé à voir ou a essayé su moi lol
Je ne connais pas Jean-Paul non plus personnellement mais comment critiqué quelqu’un sans le connaitre, personne qui fut l'élève d'un des plus grand maitre du 20eme siècle qui lui a remis un 7eme dan. J’ai vu son travail dans ses vidéos, celle pour karaté bushido été très bonne. Son travail sur les sons est d’une finesse remarquable et qui m’a beaucoup impressionné. Autant d’années de pratique avec autant de figures illustres force le respect et l’humilité. J’ai vu quelques un de ses HC et il ne faut pas être un expert pour voir que sa maitrise correspond à son grade. (J’ai une vidéo K7 de G.Dillman si tu veux, ou il pratique un HC et ou le partenaire met vraiment du temps a « revenir » même lui je crois qu’il a eu un peu peur ce jour-là)
Le Kyusho et c'est la une réflexion personnelle, demande énormément de temps à être perfectionné et maitrisé. Les formations sont nécessaire et surement pour éviter que des gens, et là de vrais charlatans enseignent n'importe quoi et n'importe comment et à n’importe qui (le kuysho c'est très dangereux) mais au-delà des formations, il faut du travail, du travail et du travail. Cela nécessaire de travailler en douceur pour éviter l'accident mais le travail de kime, fa-Jin est essentiel : pas de fa-Jin pas de Dim Mak...
Avec un maximum de sécurité, il faut sentir ces techniques, savoir exactement ce qu’elles provoquent.
Aller au-delà de la conceptualisation de la technique (comme je le fait ici honte à moi lol) car on peut démontrer mille fois une techniques avec mille mots, si on ne la travaille pas mille fois avec de la sueur et des larmes, on ne progressera pas.
A l’entrainement, je demande par exemple à mes élèves les plus puissants de me mettre en difficulté, sans ménagement.
Ce travail demande aussi de se remettre en question, de voir large. Lorsqu'en karaté, tai-jutsu et en aikijutsu mes connaissances ne me suffisaient pas je suis allé chercher à la source, le système chinois. Et c'est la et non à Okinawa que l'essentiel se trouve. Je crois également que c'est ce qu'a apporté Dillman dans le kyusho-jitsu, pas inventé mais mis en lumière. J'ai vu que vous aviez des interventions en taiji Chen avec un bon sifu !! C’est un aspect à exploiter, les arts internes permettent vraiment de progresser dans le travail du Dim Mak et le taiji est extrêmes lié à cet aspect notamment aussi dans le Qin na (tuite).
Personne ne possède la VERITE. Cette vérité évolue car comme toute chose la vérité est impermanente. C'est en apprenant les uns des autres que nous faisons progresser cette vérité. Et la vérité souvent n'a pas un seul visage. Il faut sans cesse travailler, se remettre en question et ne jamais se limiter à une seule vision des choses.
Et pour conclure car mes propos dépassent le sujet, j’aimerais dire à ceux qui doutent que les techniques utilisant le kyusho fonctionnent. J'utilise et j'enseigne ces techniques dans le milieu carcéral, de façon bien sur adapté. Lors des interventions, nous avons affaire à des gens souvent déséquilibrés, qui n'ont rien à perdre, forts physiquement et très dangeureux. Grâce à cette méthode, les situations sont souvent réglées sans de dommages physiques pour les agents et les individus. Au-delà de toutes polémiques, et de discours reste l'efficacité.